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Raúl Sánchez
Jueves, 13 de octubre de 2016

No es lo mismo 8 que 80

Guardar en Mis Noticias.

Cada vez que Ganemos Pinto tiene una iniciativa, el ínclito exconcejal del PP sale al paso para tratar de ridiculizarla con mayor o menor acierto, haciendo legítimo uso de una libertad de prensa que desde este gobierno siempre defenderemos, aunque a veces sólo sirva para decir disparates.

Porque en esto de la crítica política resulta que no todo vale. Está muy bien criticar al gobierno y tratar de sacar a la luz sus defectos y fallos (qué duda cabe de que nosotros también los cometemos) pero lo mínimo que se puede pedir de quien critica es que no mienta. Quien recurre a falacias para defender sus argumentos, lo único que hace es demostrar que en realidad no tiene argumentos.

Para analizar de forma sencilla el artículo de Fernando González, basta con leer el último párrafo del mismo (a quien no lo haya leído aún, le invito a hacerlo ahora, así no le estropearé el final), que dice lo siguiente:

“En el arte de camuflar fracasos y mediocridad bajo votaciones asamblearias y envoltorios en celofán, a los miembros del gobierno municipal es difícil emularlos. Pero nunca podrán desmentir que el valor que le han dado a la participación ciudadana es de un 0,003%”

Pues bien, señor González, seguro que es difícil emularnos en nuestra mediocridad, pero usted lo acaba de conseguir. Además de que sus argumentos son más que cuestionables, anda usted muy flojo en matemáticas. Yo, que como usted también soy de letras, me he tomado la molestia de usar la calculadora para comprobar que 160.000 no es el 0,003% de 51 millones, sino el 0,33%, es decir, 100 veces más de lo que usted calcula. Vamos, que poniendo las cosas en contexto, con  ese presupuesto que usted califica como “pírrico (sic) e invisible” se pueden organizar las fiestas patronales de Pinto y todavía nos sobran casi 20.000 euros. Además, resulta que el 0,33% de 1.400 euros no serían 4,2 euros, sino 4,6; aunque en realidad su artículo hablaba del 0,003%, o sea, que al desdichado hijo de esta singular pareja le quedarían 4,2 o 4,6 pírricos, o mejor dicho, raquíticos, céntimos de euro (según hayan usado o no la calculadora sus padres ese día). Total, un lío.

Por otro lado, debería usted saber, señor González, que el presupuesto municipal no es de 51 millones de euros, sino de 42 millones. 51 millones era el presupuesto que manejaban ustedes antes de que nosotros bajáramos el IBI, porque aunque usted se empeñe en negarlo, el IBI ha bajado; por eso recaudamos 9 millones de euros menos que cuando ustedes gobernaban. Así que no estamos hablando del 0,003%, sino del 0,4% del presupuesto total del ayuntamiento.

Y digo presupuesto total, porque el Sr. González no sólo no sabe usar la calculadora, es que tampoco es muy bueno en eso de hilar fino. En esa “chorrada de ejemplo” (totalmente de acuerdo en lo de chorrada) que utiliza de forma falaz para tratar de reducir al absurdo la iniciativa de los presupuestos participativos, al exconcejal se le olvida que los padres del chaval tienen una serie de gastos fijos (hipoteca, teléfono, luz gas…) que hay que pagar sí o sí. Hacer las cuentas del dinero que se destina  a presupuestos participativos obviando esos gastos no sólo sería “mediocre”; también condenaría al “fracaso” la iniciativa.

Los presupuestos participativos, ese proyecto que usted trata de ridiculizar, pretenden ser una herramienta de participación ciudadana; democracia participativa pura y dura. Normal que no le guste viniendo usted de donde viene; y si la partida le parece corta, ya es infinitamente superior a la que dedicaron ustedes, al igual que el número de participantes es infinitamente superior al que teníamos durante su gobierno, porque volviendo a las matemáticas, cualquier cifra que esté por encima de cero es infinitas veces superior a cero.

Señor González: no tome a la gente por idiota. La ciudadanía pinteña no es un niño a quien sus papás le dan una paga semanal que sacan de su sueldo. Estamos hablando de dar voz y voto a las personas para que decidan a dónde va su dinero, porque el dinero que manejamos no sale de los bolsillos de los concejales, sino de los bolsillos de los pinteños, de esos impuestos que pagan para tener una ciudad mejor, más libre y más democrática, conceptos que a usted le quedan muy, muy grandes.

Raúl Sánchez Arroyo es concejal de Ecología y Modelo de Ciudad del Ayuntamiento de Pinto.

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27 Comentarios
Fecha: Martes, 8 de noviembre de 2016 a las 09:44
Raphael
Ostrass : Me rio yo de las puertas giratorias si has estado quince años entre "sindicalista liberado" y "cargo publico"
Fecha: Viernes, 21 de octubre de 2016 a las 16:44
Jose
Rubén alegre...que.no somos del Pp los q os criticamos..lo q os pasa es no aceptáis críticas...mucho decir de la casta y sois peor...y si para ti es comodín lo del IBI será que por amigote tú no pagas...pasas de listillo a intomerante rozando a fascista..
Fecha: Viernes, 21 de octubre de 2016 a las 14:08
Rubén Alegre
A ver, enteradillo.

Lo de que renunció a su sueldo no es algo que te tengas que creer o no. Eso se puede comprobar. El alcalde empezó a cobrar un sueldo público en esta legislatura te guste o no, lo que demuestra que te gusta mucho mentir. Ahora no hablas de titulaciones, por cierto, como te han cazado... y a mí no me hables de sillones que no soy concejal.

Y lo del IBI es el comodín del público: primero difamas, y como te han cazado en la mentira te pones a hablar del IBI o de que la abuela fuma.

Anda que no se os ve venir a los peperos
Fecha: Viernes, 21 de octubre de 2016 a las 10:23
Rubén
Ayer cogí de mi buzón una carta del ayuntamiento, con todo sobre el tema de los 169.400 euros de participación ciudadana. Si los presupuestos aún no están aprobados, porque se malgasta dinero y papel para hacer publicidad de algo que igual ni llega de lejos a hacerse?
Fecha: Viernes, 21 de octubre de 2016 a las 09:28
Luis Alfonso
Aclaremos las mentiras Ruben Alegre, el alcalde trabajo en una empresa para telefonica pero no en telefonica, eso si desde el 1999 a 2004 estuvo como sindicalista liberado de UGT, y a partir de ese ano, desde 2004 hasta 2016 ha estado viviendo de sueldo publico...sisi Ruben Alegre, 12 anos mas 5 de sindicalista....vamos lo que se dice trabajar por cuenta ajena(ironia on)
Y renuncio a su sueldo...como lo demuestra?vive del aire....venga mas mentiras que no nos las creemos.
Por cierto lo de enteradillo... me importa donde vivo y que me tomen el pelo, me da igual PP q PSOE o Ganemos Pinto, cosa que a vosotros lo unico q os interesa son vuestros sillones a cargo de nuestros impuestos, ademas de ser unos prepotentes que no aceptais la critica.
Ya esta bien de que los de Ganemos Pinto, Izquiera Unida o como os querais llamar nos tomeis el pelo.
Por cierto mi recibo del IBI tambien estaria bien que me explicaran porque pago casi 800 euros...que no vivo en la moraleja ni tengo un chalet..
Fecha: Jueves, 20 de octubre de 2016 a las 22:06
Rubén Alegre
Luis Alfonso, inventarte que los concejales no tienen estudios o llevan años chupando del bote no es una crítica, sino una mentira. Si te molesta que te corrijan por ir de enteradillo, la solución es fácil: no vayas de enteradillo, no te inventes las cosas.
Por cierto, el alcalde es ingeniero y lleva toda su vida trabajando en Telefónica. En la pasada legislatura era concejal portavoz del MÍA y renunció a su sueldo
Fecha: Jueves, 20 de octubre de 2016 a las 16:37
Mario
Luis Alfonso tiene razón, en el momento que alguien critica alguna decisión o no piensa como vosotros, ya son unos fascistas y del PP. Y eso ya agota y es una salida fácil para vosotros. En vez de dialogar y tomar las criticas como constructivas os lo tomáis como una ofensa. Estáis en contra de todo, pero resulta que estos partidos siguen actuando como los anteriores, queriendo imponer.

Por cierto sigo esperando una respuesta sobre mi recibo del IBI....o es que nadie me lo sabe explicar.
Fecha: Jueves, 20 de octubre de 2016 a las 15:46
Jose Luis
A ver si ponen un concejal de paellas!! jajaaj ya puestos, eso si con conocimientos paelleros, de arroces y que sea amigote de Ganemos, sino no hay concejalia!
Fecha: Jueves, 20 de octubre de 2016 a las 13:19
Luis
Luis Alfonso. Eres muy buena persona. Sin comentarios.
Fecha: Jueves, 20 de octubre de 2016 a las 10:43
Luis Alfonso
Querido Ruben Alegre, decirte que ni el PP es mi querido ni vosotros, mas que te pese. Se ve que sino os reimos las gracias a los Podemitas os ponies nerviosos y os entra esa violencia verbal que a quien no piensa igual lo tratais de enemigo, gracias a vuestros comportamientos de este tipo los ciudadanos nos damos cuenta que no sois de fiar, los del PP y PSOE ya sabemos que han robado y etc etc, pero no sois la alternative a nada, no os gustan las critocas,dando a entender que vuestras reacciones sean del tipo fascistoide, que pensaba ya estaban enterradas.
A todo esto, el nivel de estudios y de curriculum professional, solo hay que ver el alcalde, en que ha trabajado antes?y los concejales? siempre viviendo de muestrso impuestos...ahh es verdad los del PP o PSOE igual, pero esos son los que criticabais y ahora resulta que sois peor que ellos.
Ganemos Pinto, Podemos o Izquierda Unida, que a efectos es todo lo mismo, siempre critica lo que acaba haciendo, la casta...sois peor que la casta...privilegios...mas privilegios que nadie...y quien os critica..un fascista del PP...que no!! que los ciudadanos ya os tenemos calados. POr cierto no nos callareis, no nos representais
Fecha: Jueves, 20 de octubre de 2016 a las 04:11
Rubén Alegre
Vaya, Luis Alfonso, has dado en el clavo.

Pues por lo visto, Raúl Sánchez no sólo lleva Medio Ambiente, también lleva Urbanismo, Movilidad y Vivienda; tiene estudios universitarios y nunca antes había ocupado un cargo público.

Aunque no te lo creas, el nivel de estudios de los concejales de Ganemos es bastante más alto que el de los concejales de la oposición, incluido tu querido PP

Ve a buscar a otro sitio, enterado
Fecha: Lunes, 17 de octubre de 2016 a las 09:04
Luis Alfonso
Y me pregunto yo, necesita un pueblo como Pinto un concejal de Ecologia? es que es tan grande Pinto como para tener una persona solo para eso? podria decir su Curriculum? Que ha estudiado usted para estar ahi? ha trabajado alguna vez en su vida por cuenta ajena? me parece a mi que estos de Ganemos Pinto, ademas de oportunistas y hacer Buenos a los del PP, ponen a sus amigotes para tener un sueldo fijo sin hacer nada o casi nada.
Gracias
Fecha: Domingo, 16 de octubre de 2016 a las 10:34
Luis
los comentarios de Luis tu mismo sabes que fuera de la realidad. Da pena personas como tú esta nuestra España como esta de pena. Llena de corrupción.
Fecha: Sábado, 15 de octubre de 2016 a las 20:31
luis
La nefasta gestión de Ganemos Pinto es manifiesta..nos asfixian con el IBI,colocan a sus enchufados,coche oficial para el alcalde, un referéndum para cambiar el nombre de un edificio, problemas de la Policia Local...y eso si apoyar republica,y demás temas que al pueblo nos importan poco...además de la falta de preparación de los concejales que solo hay que ver su Currículum laboral....que da pena porque eso de 'trabajar ' o tener títulos universitarios o conocimientos brillan por su ausencia....
Fecha: Sábado, 15 de octubre de 2016 a las 00:39
Alejandro
Señor González no voy a entrar en el tema del artículo pienso que esta todo dicho. Voy al entrar en lo que comenta que recibe insultos asta del alcalde que le dice que le a llamado resentido. Le voy a recordar lo que escribió el ?? Día- 20-julio -2015. Señores ya es oficial la mafia gobierna en Pinto impresentable?? Estas palabras escritas por usted señor González se lo dijo a un gobierno de mocratico votado en mayoría en el pleno del ayuntamiento de Pinto. Esto es tremendo viniendo de usted que asido concejal. Por favor no se ponga la venda si la piedra la lanzó usted señor González .
Fecha: Viernes, 14 de octubre de 2016 a las 17:11
Rubén Alegre
Pues mira, Rubén, a lo mejor eres tú el que no tiene en cuenta los factores. Si con una bajada del 21℅ del IBI el ayuntamiento ha dejado de ingresar 9 millones, ¿qué hubiera pasado con una bajada aún mayor?
A ver si va a resultar que con menos ingresos el ayuntamiento se vuelve inviable. A ver si va a resultar que la interventora decía precisamente eso en su informe...
Fecha: Viernes, 14 de octubre de 2016 a las 16:33
Germán Terco
Fernando, sólo un apunte, y sin ánimo de ofender.

El 99,7% es menor que el 100%. Si la cuantía parece pequeña, que lo es, es infinitamente más grande que la que puso a disposición de los vecinos el Partido Popular. A nivel cuantitativo, o a nivel cualitativo, las políticas de Participación Ciudadana del Partido Popular no resisten comparación alguna con Ganemos Pinto.
Fecha: Viernes, 14 de octubre de 2016 a las 14:54
Rubén
Mario, creo que hay mucha gente que vive en la ignorancia. Ven el recibo del IBI de este año y a algunos afortunados les ha bajado 10 euros o algo así, pero no saben o les da igual el valor catastral de su vivienda que ha bajado de manera considerable. Gente como Rubén Alegre creo que solo ven lo que les han cobrado de IBI sin tener en cuenta el resto de factores, sino no me lo explico.
Ante este tema, cualquier cosa que preguntemos o debatamos, gente del ayuntamiento, seguidores y defensores de Ganemos, sólo se dedican a decirnos que no decimos la realidad, pero estoy esperando a que alguien me explique cuál es la REALIDAD.
Fecha: Viernes, 14 de octubre de 2016 a las 12:35
Mario
Ruben Alegre, vaya zasca vaya zasca, vamos a dejarnos de niñerias y seamos más serios.

Ya que no me contesta el Sr.Raúl, y tu dices que el IBI ha bajado un 21%, ¿podrías contestarme a mi pregunta?.
Y lo de que es más grande que el presupuesto de las fiestas, no me extraña, porque ya llevamos unos años que vaya fiestas (y lo digo desde que estuvo el PSOE).
Fecha: Viernes, 14 de octubre de 2016 a las 11:40
Rubén Alegre
Andrés, antes de insultar a lo mejor deberías informarte. ¿De dónde te sacas que el IBI ha subido cuando en realidad ha bajado un 21%? ¿De dónde te sacas que el alcalde tiene coche oficial? ¿De dónde narices te sacas que los concejales y el alcalde vivían del dinero público?

Qué atrevida es la ignorancia
Fecha: Viernes, 14 de octubre de 2016 a las 10:50
Rubén Alegre
Vaya zasca, Fernando. Vaya zasca.
Y ahora te haces la víctima diciendo que no se respeta tu opinión y bla, bla, bla. Pues no haber empezado tú llamando mediocres a los concejales de Ganemos, ni intentes manipular a la gente afirmando que el presupuesto es ridículo. Son casi 170.000 euros, así que estamos hablando de una de las partidas más grandes del presupuesto municipal, más grande incluso que la de festejos
Fecha: Viernes, 14 de octubre de 2016 a las 10:02
Andres
Este concejal de Ganemos Pinto, como toda la coorporacion se piensa que los pintenos somos tontos. Que puede decir de la subida del IBI?o del coche official del alcalde?o de la gestion nefasta de Consoli Astasio?para eso no hacen nada participativo?
Hay que tener en cuenta que los del PP tienen cierta culpa de que unos amigotes de Ganemos Pinto , que nunca en su vida han trabajado ni se han Ganado el pan en un trabajo que no sea de chupar del bote de los impuestos publicos..

y ahora quieren que mi barrio con 1500 euros haga algo?? estan de broma? devuelvanos lo confiscado con el IBI..y gestionen que para eso cobran!!

O mejor dimitan de una vez que la mayoria del pueblo no les quieren
Fecha: Viernes, 14 de octubre de 2016 a las 08:51
Elena
¿Y nadie va a decir que después de gastarse el dinero en hacer encuestas y poner carpas por la calle puede que los presupuestos participativos no se puedan llevar a cabo? No tenéis mayoria, y a os tumbaron los presupuestos una vez y os los pueden volver a tumbar, esto es como vender la piel del oso antes de cazarlo.
Por cierto, a mi personalmente escribir un articulo sobre un error de cálculo me daría vergüenza. Sinceramente Zig-Zag esto no es un articulo de opinion, esto es una respuesta de un concejal que deberia estar el mismo lugar que la nuestra, porque aportar no aporta absolutamente nada.
Fecha: Viernes, 14 de octubre de 2016 a las 08:45
Rubén
Raul, la verdad es que este artículo en defensa de vuestro partido, podrías haberlo ahorrado para otra ocasión. Primero, el error de matemáticas está reconocido (palabra que os cuesta pronunciar a vosotros) y corregido, y segundo porque la ridiculez de las cantidades de los barrios es absoluta. Mejor que guardes fuerzas e iniciativa para la próxima vez que os saquen algo más fácil de defender y no tan evidente.
Por favor, me gustaría que contestaras a la pregunta de Mario sobre el IBI, me encuentro en la misma situación.
Fecha: Jueves, 13 de octubre de 2016 a las 23:02
Mario
Hola Raúl, si ha bajado el IBI explicame por que yo he pagado lo mismo (dos euros más ) siendo el valor catastral la mitad.
En cuanto a lo del artículo, imagino que lo ha publicado antes de la rectificación de Fernando. Decir que como idea está bien, y de cara a la galería suena bien, pero operatividad muy poca. Ya veremos los resultados.
Fecha: Jueves, 13 de octubre de 2016 a las 21:18
Ricardo
Que bien leer respuestas a lo que otros entienden por verdades absolutas incontestables cuando hablan ciertos personajes de la vida política local! También estaría mejor que los vecinos decidieramos cada vez más en que se gasta nuestro dinero y cuando porque tampoco es normal que un mismo barrio lleve de obra en obra con cortes de tráfico con la mitad de aparcamientos, con ruido y suciedad durante 2 meses como en la Rábida/calle Getafe/calle Ferrocarril...
Fecha: Jueves, 13 de octubre de 2016 a las 19:53
Fernando González Jaén
Poco que decir ya que, al contrario que el autor, yo si respeto que su opinión no coincida con la mía. Hasta se vuelve a permitir el lujo de afear la libertad de expresión y de prensa.

Dedica todo su empeño en arremeter contra un error de transcripción que fue corregido a primera hora de la mañana. Vuelvo a darle la razón, el gobierno va a diseñar el 99,7% del presupuesto municipal en lugar del 99,9%. O lo que es lo mismo, la participación ciudadana en el presupuesto será del 0,3% en lugar del 0,003%. ¡Felicidades!

Me reafirmo en todo lo expuesto en mi artículo y contemplo con tristeza cómo una crítica es entendida como un ataque personal, y es respondida con toda clase de insultos y golpes bajos en redes sociales a través de perfiles reales y trolls. Hasta el alcalde se ha tomado la molestia de insultarme llamándome resentido. Nada que decir de nuevo. La gente puede contrastar el talante de unos y de otros, por mucho que presuman de buscar sociedades mejores, más libres y más democráticas.

Felicidades al gobierno municipal por basar sus presupuestos participativos en un 0,3% de participación. Los pinteños les estarán eternamente agradecidos.

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